BBS 불교방송 뉴스 인터뷰

1. 법상스님은 군승으로서 군포교에 진력해 오시면서 인터넷 카페 ‘목탁소리’와 방송 등을 통해서 오랫동안 불자들과 소통해 오고 계십니다. 그동안 ‘금강경과 마음공부’, ‘불교경전과 마음공부’를 펴내시고 최근에 ‘선어록과 마음공부’, ‘육조단경과 마음공부’를 잇따라 펴내셨는데, 이런 책들의 공통점을 보면 부처님 말씀인 경전 내지 선지식들의 언행인 선어록과 마음공부를 연결하는데 있다고 볼 수 있을 것 같은데 그렇게 책을 내시는 이유가 있으신지요?

제가 봤을 때 불교에서 가장 중요한 것은 경전이고, 또 선사 스님들의 어록이고, 가장 중요한 것이 경전인데도 불구하고 가장 중요한 핵심을 오랜 시간 이어오면서 좀 다소는 왜곡도 되고 또 변화되면서 오히려 가장 중요한 핵심의 알맹이를 우리가 놓치고 있는 것이 아닌가 하는 생각이 많이 들어서 저는 신도님들께는 그렇게 얘기합니다. 제 이야기라고 하면 안 믿으실 것 같아서 경전과 어록을 통해서 전해드려야 될 것 같아서 그렇게 한다 그렇게 얘기하고 있습니다.

2. 그 가운데서도 경전이 아니지만 경이라 이름 붙여질 정도로 선수행에 표준적인 나침반으로서 중시되는 육조단경을 마음공부와 연결하고 있습니다. 육조단경을 공부하는데 좋은 안내서가 될 것으로 기대됩니다. 그런데 스님은 책 서두에서 오늘의 한국불교를 반성하고 앞으로 나아가야 할 미래가 <육조단경>에 오롯이 담겨 있는데도 보통 육조스님의 가르침을 도외시함으로써 방편과 본질이 뒤바뀌는 전도몽상의 어리석음을 범하고 있다고 지적하고 계십니다. 어떤 말씀이신지요?

그에 대한 가장 중요한 비유가 달을 가리키는 손가락과 달의 비유인데요, 손가락으로 달을 가리키는 이유는 달을 보라는 것인데 오랫동안 인류 역사가 이어오면서 불교 역사가 이어오면서 많은 사람들이 어찌 생각한다면 달을 보지 못한 사람들이 워낙 많다 보니까 그 사람들은 달을 보지 못했으니까 남아 있는 것은 손가락 밖에 남아 있지 않은 것이지요. 그러다보니까 손가락만 가지고 계속해서 수많은 방편들을 만들어 내고 본질은 이해의 범주를 넘어서다 보니까 이해할 수 있는 것은 방편이다 보니까 사람들은 다 방편만에 매여 있고 그것이 너무 오랫동안 이어오다 보니까 방편만을 본질인 것으로 착각한 것 아닌가, 그럼에도 육조단경을 제가 옛날에도 봤지만 다시 보면서 느낀 점이 “아, 이것이구나! 내가 오랫동안 그렇게 찾아보고 찾아 다녔던 것이 사실 이렇게 우리 불교의 가장 기본적인 경전이었고 어록이었던 금강경이며 육조단경이며 이런 가장 기본적인 경전.어록에 그 답이 있는데도 불구하고 우리가 그것을 눈을 뜨고도 알아보지 못하고 있었구나!” 이런 느낌을 좀 받았습니다.

3. 우리 불교가 출발점이 자기이다보니까 너무 거기에 매이고 결국 최종 목표를 주목하지 못하게 된 것 아닌가 생각도 듭니다. p82에 보면 수행자는 은둔자가 아니라 자기 변혁을 통해 사회 뿐 아니라 온 우주 전체를 일시에 변화시키는 사람이다, 이 세상을 정토로 바꾸는 진정한 사회운동인 것이라고 하고 계십니다. 오늘날 선이 본래의 자유자재한 분위기를 잃고 뭔가 권위주의적이고 딱딱한 분위기를 주고 있다는 지적에 대한 답과 더불어 보충 설명을 부탁드립니다.

어찌 보면 다른 종교는 사회활동을 많이 하는데 불교는 사회활동이 좀 적지 않느냐, 그리고 산중불교에만 있지 않느냐, 자기수행만 치중하고 있지 않느냐 하는 이야기들이 많은데, 사실 이것은 우리가 지금까지는 세간의 범주, 세속의 범주 속에서, 불교로 말하면 다른 모든 가르침은 꿈 속에서 꿈의 이야기, 꿈의 스토리를 좋게 바꾸는 겁니다. 보다 좋은 꿈으로 바꾸는 삶으로 사는 것. 그런데 불교는 꿈 자체에서 깨어나는 것을 이야기하는 출세간의 가르침이다 보니까 사실 꿈을 깨고 나면 꿈 속에 있었던 모든 대상들, 사람들, 이야기들은 전부다 한바탕 완전 다 깨어나는 것이라는 것이지요. 그래서 사실 한 수행자가 깨어난다는 것은 개인의 공부가 아니라 그것 자체가 너와 내가 둘이 아닌 불이법으로서의 인류 전체가 함께 깨어나는 것이기 때문에 사실 진정한 대사회운동은 마음공부고, 선이고, 불교공부라는 것이지요.

http://m.news.bbsi.co.kr/news/articleView.html?idxno=874806



아침 두 뺨 위로 간질거리는 햇살이며, 저녁 산책 시간에 불어오는 선선한 바람은 마치 영혼까지 일깨워 주는 듯하다. 새들은 지저귀고 풀벌레는 노래한다. 부드러운 숨은 들어오고 나가며 생명을 연주한다. 매일 밤 건강한 두 발로 산책의 숲을 걸을 수 있다는 사실은 더없는 행복이다.


내가 억지로 유지하려고 애쓰지 않더라도 이 산하의 대자연은 매일 매일 우리에게 아름다운 사계를 어김없이 선물 해 준다. 내일 아침 해가 뜨게 하기 위해 우리는 별다른 노력을 할 필요가 없다. 한 숨 들이쉬지 못하면 죽고 마는 나약한 인간이지만, 들숨으로 들어오는 맑은 공기를 어떻게든 사수하려고 애쓸 필요도 없다.


봄에 꽃을 피우려고 애쓸 필요도 없고, 하늘에서 비가 내리게 하려고 구름을 만들 필요도 없으며, 저 장대한 밤 하늘의 별과 은하수 조차 아무런 노력 없이 주어져 있다. 풀꽃 한 송이에서부터 저 우주에 이르기까지 일체 모든 존재가 조화롭게 공존하며 저절로 생명을 피워내고 있다.


모든 것은 이렇게 아무런 노력을 들이지 않고도 이대로 놀랍게, 완벽하게 주어져 있다. 이처럼 무위로써 주어진 삶을 지혜롭게 살아가려면 나 또한 무위로써 살아가면 된다.


무위란 함이 없이, 노력 없이도 모든 것이 이루어져 있다는 뜻이다. 자연이 그렇듯 인간 또한 무위의 존재다. 인간도 자연의 일부분 아닌가. 그러니 인간이 가장 지혜롭게 살려면 자연스럽게, 저 대자연의 무위행을 따르면 된다.


없는 것을 더 많이 만들어내고 소유하려고 애쓰고 집착하기 보다는 자연스럽게 주어진 것들에 더 많이 감사하고 누리고 만끽해 보라. 무엇을 하고도 ‘내가 했다’는 상을 내지 말고 그 모든 것이 사실은 온 우주가 자연스럽게 이루어낸 것임을 받아들여 보라.


인위적으로 가공된 것보다는 자연스럽게 주어진 것을 가까이 해 보라. 인공적인 조형물 보다는 있는 그대로의 자연과 더 많이 교감하고 가까이 해 보라. 헬스장을 찾기 보다 산 길을 걷고, 가공식품을 먹기 보다는 자연 그대로의 음식을 가까이 하라.


일어나는 생각도 그저 자연스럽게 바람처럼 오고 가도록 놔둘 일이지, 억지로 무언가를 짜내거나, 그 생각을 실체화하면서 거기에 힘을 실어주지는 말라. 그저 모든 생각들이 흔적 없이 오고 가도록 내버려 두라. 인위적인 노력이 개입되는 유위행 보다, 노력 없이 이미 주어져 있는 것을 자연스럽게 쓰고 사는 무위행 속에 사실은 더욱 강력한 힘과 지혜와 자비가 있다. 안 하는 듯 하지만 거기에서 모든 것은 이루어진다.


사사로운 아상이 원동력이 되는 내 노력이 없을 때, 우주 본연의 무한 동력이 삶을 운행해 간다. 아상이 없을 때, 대기대용(大機大用)의 무한 우주가 무한한 쓰임을 가능케 하는 것이다.

대기대용이란, 말 그대로 이 우주는 크나큰 무한 동력의 무한 생명의 기관 즉 대기로써 이 우주 전체를 한바탕의 쓰임으로 돌리는 대용을 이루어낸다는 뜻이다.


나도, 너도, 자연도, 하늘도, 우주도, 삼라만상의 일체 모든 존재가 바로 이처럼 따로 따로 운행되는 것이 아니라 대기대용이라는 이 하나의 우주 무한동력에서 동시에 운행되는 것이다.


연기적으로 상호연결된 일체 모든 존재가 서로 서로 톱니바퀴 아구가 딱딱 드러맞듯이 하나가 움직일 때 무한한 우주가 동시에 움직이는 거대한 한생명의 기관인 것이다. 그러니 이 대기대용의 무한 우주의 운행을 외면한 채 나는 나대로 알아서 살겠다고 우기면서 인위적인 노력을 한다면, 거기에 무한동력의 힘은 끊기고 만다.


그러니 이 장엄하고 장대한 무한한 우주법계의 대기대용의 운행 법칙을 깨닫는 이라면, 자연스럽게 이미 주어져 있는 이 우주 속에 녹아들어 전혀 힘들이지 않고 우주전체를 내어 쓸 수 있다.



 


  1. BlogIcon 물가에 심긴 나무 2016.07.24 22:25

    좋은 글 감사합니다!

  2. 안영희원명 2017.05.13 23:33

    스님~법문 감사합니다~( )
    방송 다시듣기가 안되는것을 확인하고 검색하다가 들어오게 됐습니다~
    목탁소리 법문 방송때 매일 들으며 힘이 됐습니다
    감사합니다 ~( ) ^^




만약 여러분이 아무리 많은 선업을 쌓는다고 하더라도 과거에 너무나도 큰 악업을 많이 지었다면 당연히 그 악업도 받게 됩니다. 선업을 짓고 착하게 살았다고 할지라도 나쁜 일이 생길 수는 있습니다. 과거에 내가 지어왔던 과보를 받는 건 받는 문제이고, 내가 새롭게 짓는 건 별도의 문제이기 때문입니다.


예를 들어 수행을 잘하는 참 존경할만한 수행자가 있습니다. 그분이 정말 열심히 수행하는데, 안 좋은 일이 자꾸 생깁니다. 지켜보고 있던 우리는 이렇게 이야기 합니다. “수행을 하면 뭐해? 저렇게 안 좋은 일이 자꾸 생기는데…….”


이것은 우주법계의 이치를 모르는 이야기입니다. 어쩌면 그 사람은 과거에 지은 업장을 녹임과 동시에 그 괴로운 일을 통해 삶의 지혜를 배워가고 있을지도 모릅니다.


[금강경]에서도 ‘이 경을 수지독송하는데도 만일 다른 사람에게 업신여김을 당한다면 그 이유는 응당히 악도에 떨어질 만한 전생의 죄업 때문일 것이다. 그러나 이제 이렇게 사람들로부터 업신여김을 당했기 때문에 전생의 죄업은 곧 소멸될 것이고, 따라서 마땅히 아뇩다라삼먁삼보리를 얻을 것이다.’라고 하고 있습니다. 즉 업신여김을 당했기 때문에 전생의 죄업은 소멸될 것이고, 마땅히 최상의 깨달음에 한 걸음 더 다가갔다는 것입니다.


예를 들어 볼까요? 우리는 수도 없이 많은 생애를 나고 죽고 나고 죽기를 반복하며 삽니다. 그 중 어느 생은 나이 30세를 살다 죽었고, 또 어느 생은 90세까지 살았으며, 또 어느 생은 1살도 안 되어 죽은 때도 있을 것입니다. 그러나 1살도 안 되어 죽은 사람이 그 다음 생에는 90세까지 살 수도 있습니다. 즉, 이 생에 몇 살을 사느냐를 가지고 과연 성공했는가 실패했는가를 결정할 수는 없는 것입니다. 생사가 둘이 아닌 자리에서 본다면 빨리 죽든 늦게 죽든 그것은 별 차이가 되지 못합니다.


천상세계에서는 인간계의 1,600년이 그곳의 하루라고 하는데, 그렇게 본다면 100년을 살다왔든, 10년을 살다왔든 천상세계에서 본다면 그저 잠깐 다녀온 것에 불과할 뿐입니다.


전생에 누군가를 죽인 죄로 어느 한 생은 그 사람에게 죽임을 당함으로써 업을 받아야 할 업보가 있다고 해 봅시다. 그 사람은 40세, 50세 되어 결혼해 자식 낳고 성공하며 잘 살다가 갑자기 죽는 것 보다 차라리 너댓 살까지 살고, 혹은 태어나서 얼마 안 되어 빨리 죽는 편이 더 나을지도 모릅니다. 물론 생사의 관점에 얽매여 사는 우리에게는 살아있는 것이 전부고 죽으면 모든 것이 끝난다고 보기 때문에 그렇게 생각하지 않을 것입니다.


그러나 생사는 한낱 하룻밤 꿈과 같을 뿐입니다. 아무리 나쁜 꿈을 꾼다고 할지라도, 그것이 곧 그의 전부인 것은 아닙니다. 이 생에 힘들고 괴롭고 아픈 일들이 많이 일어난다고 할지라도 그것이 그 사람의 가치를 떨어지게 하는 것은 아닙니다. 그것은 하나의 꿈이며, 환상일 뿐이지요. 우리는 그 꿈의 이야기, 한 생에 펼쳐진 삶의 이야기 너머에 그 어떤 것으로도 훼손되지 않는 꿈 깬 이의 삶이 있습니다. 물론 이 말도 방편이지만, 꿈에 속지 말아야 합니다.


삶의 스토리, 인생사의 굴곡에 일희일비 할 이유는 없다는 것입니다. 그것은 내가 아니기 때문입니다. 다만 그 삶을 통해 삶의 지혜를 배우기 위한 꿈의 일부일 뿐, 그것이 나인 것은 아닙니다. 그러니 선업을 받든, 악업의 과보를 받든, 좋은 일이 생기든, 괴로운 일이 생기든, 남들이 나를 칭찬하든 업신여기든, 그것이 중요한 게 아닙니다.


그 모든 분별 너머에 그 어떤 분별이나 판단으로도 미치지 못하는 입처개진이라는 참나의 실상이 자리하고 있기 때문입니다. 수행자란 주어진 삶의 스트리에 속지 않고, 그 너머의 진실을 보려는 자입니다.


목탁소리 공식 홈페이지 : moktaksori.kr



BBS 불교방송 라디오 '법상스님의 목탁소리'
평일 오전 07:52-08:00

https://youtu.be/-VmdLKBSErg

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